访谈主题：促进企业公民建设　助力构建和谐社会

    访谈时间：2007年3月7日

    访谈地点：人民网视频访谈室

    访谈嘉宾：楼忠福（十届全国人大代表、中国广厦控股董事局主席）

    访谈主持：朱月怡（人民网视频访谈主持人）

    [主持人]　各位网友，大家好，欢迎收看今天的视频访谈。今天，我们很高兴邀请到十届全国人大代表、中国广厦控股董事局主席楼忠福来跟我们一起探讨关于企业公民建设和企业的社会责任方面的话题。 楼主席，您好。在去年的两会上，您提出了制定建筑节能标准、立法保障公益事业、法律明确物业各方的权利和义务等建议。今年，您带来了关于制定《促进企业公民建设法》的议案，这其中有着怎样的延续性？     

    [楼忠福]　我们原来企业会做一点公益事业，慈善事业，但企业公民的要求就不一样了，所以企业应该提升到企业公民的高度来推动企业的正常发展，所以我认为这是我们企业的逐步提升和延续所带出来的。     

    [主持人]　《促进企业公民建设法》里包含了哪些具体内容？     

    [楼忠福]　第一我们企业公民首先要明确企业公民的权利和义务，企业公民享受人格权、财产权，其中包括生产经营权、资源使用权、寻求法律保护等；企业的公民主要的义务有：员工和股东的义务、国家宏观政策的义务、遵守法律法规的义务、回归社会的义务、保护质量环境的义务、弘扬人本精神和伦理道德的义务；

    第二、要规定企业公民的评价标准，涵盖着投资者的责任、对客户的责任、对环境的责任、对员工权益保护的责任、对产业良性发展的责任、对社会公益责任等各个方面。所以要强化行业协会的作用，推进具有行业特色的社会责任标准的制订和落实；

    第三、要推进企业公民建设增幅机构和协调机制，建立专门负责企业公民建设的政府机构和协调机制。该机构主要负责协调三个层面的问题：一个是要协调政府和各部门政策；二要组织各种促进企业社会责任的活动；三是要在国际上履行社会责任的义务；                                                                                                                　

    第四、是政府要建立奖励机制，将企业公民建设作为和谐社会建设的重要内涵。政府对履行社会责任，在改善员工工作和社会条件、加强环境保护、建设公益和慈善事业等方面有突出贡献的企业予以奖励。

    第五、要建设企业公民建设指导制度，政府在投资、采购和企业资助等方面促进企业公民建设。对优秀的企业公民在采购投资项目的投标、申请政府支助等方面给予一定的优先，对社会责任方面影响恶劣的企业进行税制补贴和减免政策等方面的惩罚，并要求整改。所以首先就是要从企业公民这五个方面的企业的权利和义务来推进企业公民建设，这样使我们企业公民意识增强，在发展的同时，多承担社会责任。

    [主持人]　您认为中国企业公民建设的现状如何？

    [楼忠福]　我认为企业公民现在来说，中国是刚刚起步，是起步阶段，有一些大的企业发展好的企业，已经在企业公民，引进企业的发展战略方面做了一些事情，承担了一些责任，企业的公民意识增强。但是有一部分中小企业或许在企业公民意识上，特别是对投资、股东、客户诚信，社会责任的承担上还有一些距离。我认为中国企业公民责任的推出刚刚在起步阶段。

    [主持人]　您在许多讲话和文章中，都将企业的社会责任与构建和谐社会紧密联系在一起，建设和谐社会是一项巨大的系统工程，您认为企业在这其中扮演怎样的角色？

    [楼忠福]　这个问题作为企业来说也是压力很大，本身我认为构建和谐社会企业应该是社会的一个主体，企业在发展过程当中，在企业的诚信经营，对客户的负责，保证质量也是社会和谐的一部分，假冒伪劣产品就不会有诚信，对客户也不会负责；第二个，最关键的问题，企业在发展过解决社会的就业问题，也是很大的问题，尽量多的提供就业的岗位；第三尽量的把企业效益做好，然后多上缴税收，盈余部分多承担社会责任。     

    [主持人]　对于企业的社会责任，您一直都有自己的理解和观点，您认为企业的社会责任应当如何具体体现？

    [楼忠福]　企业的社会责任和我们如何体现在和谐社会当中是一样的。企业的社会责任不光是做一点慈善事业和公益事业，我认为我们企业公民就是要把企业责任作为社会发展的一个重要思路和目标来实施，所以社会责任的问题就是如何把企业做好，把企业做好就承担了社会责任；但是在承担责任的同时要对社会做出更大的贡献，对社会全体做出贡献。所以在企业发展过程当中，企业公民，就是说大家都有很强的公民意识，承担更多的社会责任，会对我们构建和谐社会贡献更加大。

    [主持人]　不同的企业看待社会责任有不同的角度，有的是出于道德层面，有的则是出于宣传目的，您如何看待这种情况？

    [楼忠福]　每个人、每个企业发展的目标都不同，所以企业有成功有不成功。在我看来，一个企业承担的社会责任现在体现在，在改革市场经济中做好企业。如果办企业的指导思想都不明确，只是想赚钱，虽然企业是赚钱的，但是要思考赚什么钱？您赚的得是合法合理合情的钱。为什么我一定要提企业公民呢，就是要诚信，要对得起股东和客户，把产品做好了，没坑害消费者。 　

    [主持人]　我们刚才聊的是企业的社会责任的问题，我们现在来谈谈关于您和广厦集团。早在1988年，您就被评为“全国新时期集体建筑企业家”；而后，您先后荣获“全国500位企业改革者”、“首届中国公益之星”等称号，多次被评选为“全国劳动模范”、优秀特色社会主义事业建设者; 中国广厦2005、2006两度被评为中国最佳企业公民，2006年当选中国企业社会责任调查百佳优秀企业。您所领导的广厦集团早已开始了多元化的发展模式，涉及多个领域；同时，您还是全国人大代表，担负着为民请命的职责……可以说，在中国当代的企业史中，你是带有传奇色彩的企业家，您如何看待自己的成功？

    [楼忠福]　我坐在这里，我也是中国的第一代企业家之一，因为我83年就进入企业界了，经历了整个中国改革开放的发展过程。其他的我都不在乎，关键是你说的“全国劳动模范”，“优秀特色社会主义建设者”，这两个荣誉我在乎，因为我们付出了，得到了认可。因为我是从小、从无发展到今天，肯定有一个过程，但是有人说你自己怎么看待这个发展？我的观点也很简单：第一，还是我的机遇，因为如果说我没有机会，国家没有改革开放，我怎么能抓到机会？还是我遇到了好的机会，赶上了这一班车；第二，我在抓住机遇的同时，能够做点事情，能够使事业逐步的壮大。

    关键的一点，我自己认为，还是跟执著追求的信念是分不开。还有一点在于我们与时俱进，虽然我年纪大，但是我脑子不僵化，能够跟上时代的每一个阶段的发展。印象中广厦在过去都是抓住机遇上升的，所以我认为自己还能够准确看待自己，不管取得多少荣誉，企业取得多大发展，我始终认为，我们自身的素质、体制力量要适应我们中国的发展，今后的市场经济发展距离还很远，我认为这是我能够不断的发展、提升一个根本的原因。     

    我习惯总结自己，特别是总结失败的地方，但是有时候也要总结成功的地方，为什么？因为有的时候我讲话比较坦诚，总结自己、认识自己、提高自己再发展。所以不管怎么样，我要提出今天要做企业公民，我认为在国际上是可行的。中国的改革开放没有几年，中国企业的成长时间很短，成长的过程当中，自己本身就有很多事情要做。有些企业没想到这个问题也是有情可原的，无非是广厦这两年发展的好一点，想到的问题早一点，所以别人说我的发展也好,成功也好,我认为我还是能够与时俱进的

    [主持人]　３月５日上午，温总理在政府工作报告中明确指出：“必须促进房地产业持续健康发展。”您认为温总理的讲话给了中国房地产业一个什么样的信号？

    [楼忠福]　我认为这是一个很好的信号，社会上说房地产要崩盘了，以前说是泡沫要崩盘，现在是中央宏观调控以后把我们杀死,从来没有过，我们也不反对。我们大家要纵观中国的房地产市场的发展过程和我们企业经济的发展过程，老百姓生活水平提高的过程也是时间 长，在经济发展的过程当中，老百姓经济收入提高以后，对房地产的购买、销售都理性很多，而房地产市场不够规范。通过规范，我们宏观调控的关键是规范房地产市场，你说炒楼花，炒房地产不是把房地产市场炒乱了吗？一个无序的开发和房地产销售市场无疑对房地产市场带来了很大的影响。所以我认为中央采取宏观调控，规范房地产市场，就会使房地产市场更加尽快的发展,这是好消息。作为房地产开发商,我是很看好的。

    [主持人]　在今年的房地产领域，中国广厦集团有什么样的发展规划呢？

    [楼忠福]　通过宏观调控，我们的发展战略思路也有所调整，通过三年的调控，我们也走得更加理性，而且广厦的房地产发展，应该说今年是收获最大的一年，收入更加大，收益肯定更加好；第二，在企业发展房地产的思路上，在品牌、质量、营销方面更加规范，有更大的提高。     

    [主持人]　在访谈的进行中，有不少网友发来了问题。这里面有一个很有趣的问题。楼主席好，广厦在重组的过程中，坚持“只换思想不换人，不换思想就换人”的理念。楼主席能不能具体介绍一下？

    [楼忠福]　有人说广厦是踩着国有企业改革的肩膀发展的。我认为这句话说对一半，是的，广厦抓住机遇，国有企业的改革不是广厦要改，是国家，是有些竞争领域的企业改革要推出，广厦只是抓住机遇去介入，使企业在各个地方的市场发展壮大；第二个、改革的思路不一样，广厦从98年到今天，改革了十几家国有企业，包括北京一建、北京二建等等都是国家的代言企业，但是我们改革的目的是发展，而不是炒作，这是我改革的第一个思想。     

    所以,我在改革过程中，是要把企业做好、做大，要把我们国有企业原来打下的基础从体制改革、机制改革方面来改好，完善。我们国有企业实在说比民营企业要强得多：第一，它有多年的国家资源，社会认可这类企业，而且还通过教育培养了一批干部，所以不是国有企业的人素质低，是体制不灵活。在国有企业改革这方面，我有什么呢？我有体制、有机制，所以只换思想不换人，要对国有体制的员工有正确的看法，首先是换思想不要一下子换人。作为一个员工应该为企业、为社会做贡献，而且他应该拿到应有的报酬，如果说通过一再的教育、思想改变培训，还不能改变思想，不能适应市场经济那就是不换思想就换人了。换人首先是换领导干部，你不转换怎么能让企业发展呢。第二，尽量不要换人，还是换思想，我是这么一个思想。所以针对前面讲的，国有企业的员工是很优秀的，思想是可以转变的。     

    [主持人]　您的回答对国有企业改革也有着很好的借鉴作用。

    [楼忠福]　我改革的是人和资源，而不光是资产，资产是有价的，人是无价的。     

    [主持人]　还有网友问一些很实际的问题。这个网友问，对于房价目前过高的看法您是怎样看的。

    [楼忠福]　这个问题我一说他们就要骂我。房价过高我认为，一个是市场行为；一个有人家炒作的成份；最关键的问题，为什么会这么高，从我的观点来说，因为通过改革开放二十几年，赚到钱的也有一部分人，是他们把房价拉高的；第二个是炒房的人拉高的，开发商是没办法提高的，提高也是有限的。所以这个因此我觉得在一个时期内应该是允许的。你说现在房价的高是几个方面：第一方面是改革开放，像我们浙江很多老板赚钱了。第二是我们现在的经营理念，炒作理念提高了，这个还是市场的不理性化。今天像中产阶级不敢买高价房。“高”有其他的因素，我就不说了，因为地价等等问题都是。所以不管是购房者也好，还是投资者也好，要把准市场，任何一个行业、任何一个时期都有这个过程。现在我们看到中央的决心就是要限制这个问题，各个方面政策已经出来了，所以我认为这个问题不难得到解决。

    [主持人]　网友问，请问楼主席，您作为一个全国人大代表，您觉得您身上肩负的是怎样的责任。

    [楼忠福]　我认为全国人大代表是另外一种责任。因为按道理说我应该在企业公民的意识里面就承担人大代表的这部分，不仅仅是从企业的概念来说，一些单纯的企业就是做房产经济，公司法就是这么明确规定的。为什么我要提出企业公民？就是企业不光光是发展经济，在发展企业的同时，要承担社会公德，要诚信。第二要承担社会责任。我认为人大代表参政议政是一方面，我们搞企业，看到一些民生的问题，国家的制度问题，要提一些合理化的建议。比如今天我提出公民企业建设的发展，就是人大代表的责任所在，也就是说人大代表要承担多少的责任。我认为如果我把企业社会的责任承担了那就是承担责任了，参政议政就是提合理的建议。

    [主持人]　随着中国改革开放的不断深入，企业公民将会扮演着日益重要的角色，而企业的社会责任，也将会因为经济的不断发展而显得愈加重要。 谢谢楼主席做客人民网，与我们探讨这方面的话题。欢迎您以后再来人民网做客！ 　

    [楼忠福]　谢谢！     

    [主持人]　谢谢各位网友收看，再见！