新版《梁祝》已经不是第一次被谈及了，关于颠覆经典还是回归经典，以及有关“茅派”的认定。最近，这部新戏获得了中国戏曲学会奖，这也是浙江小百花越剧团第二次获得这个奖项，第一次也是一部经典改编剧目《西厢记》。

    于是新版《梁祝》再一次热烈地被谈及，而且谈得很隆重。前天在杭州举行的研讨会上，学者黄宗江、演员濮存昕等名人都赫然在席。对于这部被修改的经典，濮存昕提出了非常内行的建议，而黄宗江则作了本次研讨会上最神采飞扬的一次讲话。

    但说细节

    濮存昕：摸手，应该有戏不能浪费

    “楼台会上，梁和祝有两次摸手，但是摸了两次都没有感受，这有点可惜了。古人是不可能拥抱的，接吻也会在床上。而摸手对于古代男女来说，已经是很了不得了，所以我觉得应该有戏，一定不能浪费了。”

    濮存昕和茅威涛的友谊可以追溯到13年前茅威涛的个人演唱会上。那时候，中国舞台第一男小生和越剧第一女小生联袂，做了一台当时很惊艳的越剧个人演唱会。自那之后，只要浙江小百花越剧团有邀请，濮存昕一定到。

    “我是个演员。”这句话在研讨会上濮存昕至少重复了四次以上。他也的确一直站在演员的立场上，品评这部新《梁祝》，而且，全部从细节说起。

    他是第二次看这个戏。他说他非常专注地看完，新鲜感依旧，且顺便看门道，看继承与发展，看很多舞台上的细节。“才子佳人，男欢女爱，越剧可以把它们演绎得那么唯美精致，真是越看越好看。与京剧相比，我真觉得越剧更接近年轻人。越剧有点草根性，有点民间，它的词接近人的心灵，是那么质朴。”

    在赞美完越剧之后，濮存昕开始以演员的角度提“意见”了。

    “我还有不满足。观众都知道是怎么回事了——祝英台是个女的，但是梁山伯是不知道的，到师母点破，才恍然大悟欣喜若狂，跑去找英台。我就觉得，当时梁山伯情绪很激烈的，连和师母告别都没顾上，那个心情，我是在期待着的。可是后来群体跳起舞来，我就觉得情绪有点断了。还有楼台会上，梁和祝有两次摸手，但是摸了两次都没有感受，这有点可惜了。古人是不可能拥抱的，接吻也会在床上。而摸手对于古代男女来说，已经是很了不得了，所以我觉得应该有戏，一定不能浪费了。”

    不说流派

    黄宗江：大师，在现代世界不要称

    “大师？请缓称大师。季羡林辞国学大师，周汝昌辞红学专家之称。大师，尤其宗师，在现代世界不要称。《梁祝》，我说是里程碑。”

    出演新版《梁祝》，是为了圆老师尹桂芳的梁山伯梦。新“梁山伯”茅威涛在不止一个场合这样说过。昨天，她又特意提及，而对于此剧为茅派确立的说法，她刻意回避了。

    流派这个说法，相当敏感。无论是角还是观众，似乎都绕不开这个情结。某种意义上，坚持流派代表着传承，创立流派则意味着宗师。

    而一个86岁的老人家对此倒是看得很开。黄宗江，著名学者。从在母亲肚子里就开始听杨小楼（《霸王别姬》中“霸王”的原型）的戏算起，老先生戏称自己已经听了86年零10个月的戏。

    “我这个人是最佳观众。看戏凭质感，发言即兴。”号称越剧是自己的“黄昏恋”的黄老先生觉得越剧好比是个小孩，爱越剧是自己对新生事物的爱好。后来老先生去看《西厢记》，真性情的老先生最恨薄情的张生，也不喜欢《西厢记》，因为不憨厚，可是一看茅威涛版的张生，真是情种了，就这样喜欢了。

    “这次，我一看《梁祝》，真是了不起。继承、发展。关于流派，我觉得戏曲，包括京剧等等，发展史基本可以说是流派发展史。可是这个阶段已经过去了。因为现在整个戏剧的发展不是流派发展，至少不是以流派为主的发展，是以戏曲的完整性发展，塑造人物来发展。我说，要是称派，小了。大师？请缓称大师。季羡林辞国学大师，周汝昌辞红学专家之称。大师，尤其宗师，在现代世界不要称。《梁祝》，我说是里程碑，继承发展。发展，比创新好。有发展才有继承。”

    不称大师，广积剧目，深挖经典，是老先生干净利落的总结之语。 （都市快报 作者：张盛）