新华网浙江频道11月27日电 竞争归根结底是人才的竞争。正是在这个意义上，我们要把自己磨炼成一个真正的、深深植根于中国并又熟悉国际惯例的国际化人才，这才是我们在入世的大背景下所应该采取的行动。

　　11月25日晚，中国对外经济贸易合作部副部长、中国入世谈判首席代表龙永图先生做客《对话》，并同北大国际MBA学生共聚一堂，就中国入世后人才应具备哪些素质、究竟要向什么方向努力等一系列问题展开讨论。

　　更看重本土人才

　　在《对话》录制现场，主持人王利芬就人才的流动过程中最近争得特别激烈的话题，即海归派和本土派之争，向龙永图先生发问。这里所指的本土人才主要是在国内学习和工作的人。海归派是指有国外学习和工作经验的人，不止是留学，还要有工作经验。 龙永图表达了自己的观点，他认为两种人才都很优秀。从中国的现状看，更多的还是需要本土派的人才。因为中国需要成千上万的人才，海归派毕竟太少，不可能满足中国加入世界贸易组织以后对人才的需求。如果希望仅仅寄在海归派注入中国的各个大企业，或者是大的政府机构的话，从数量上就不现实，而且不可能根本地改变中国的人才结构和人才素质。他说：“我觉得我们还要立足于培养我们自己的人才，我认为海归派也是很优秀的人才。从中国的国情出发，我认为我们中国更需要的是怎样加强提高我们本土派的素质问题。而且，海归派和本土派应该有一个相互学习的问题，作为本土派应该加强规则的意识，加强竞争的意识，加强职业道德的意识。” 接着他评价了海归派的作用：“海归派能成为一个桥梁，这种桥梁的作用我认为是很重要的，但是以后中国自己的人才都具有国际化的视野，国际化的职业道德的时候，那个时候已经分不出什么海归派和本土派了。”

　　龙永图特别强调：“中国要走出去，确实需要很多国际性的人才，但是我们从整体的经济发展的实际来讲，我们大规模走出去的条件还不具备。所以在这样一种情况下，我认为当前最抢手的问题，就是怎么固本强身，把我们发展起来，立足我们中国的本土，培养中国第一流的人才。” {B}用人之道在于知人{/B}

　　在入世后国际化推进的背景下，如何用好人才？央视《对话》主持人与龙永图有以下一番生动的对话：主持人：您挑人是不是爱挑和您一样的人？

　　龙永图：不一样，我希望挑和我不太一样的人。我曾经有位秘书，当时我选他当秘书的时候，全场哗然，因为大家认为这个人根本就不适合当秘书的。

　　主持人：怎么会这样说？

　　龙永图：因为在中国许多人的眼中，秘书都是勤勤恳恳的，讲话很少，做事很谨慎，对领导非常体贴入微。一般都是这样子。

　　主持人：这些不好吗？

　　龙永图：这应该是做秘书的基本条件，但是我选的秘书，处事完全不一样的，他是一个大大咧咧的人，他从来不会照顾人，我每次和他出国，都是我走到他房间里说，请你起来，到点了。我说今天这项工作是不是安排在九点，他说九点半，等我一查，十次有九次我是正确的。但是为什么会选他当秘书呢？因为选人的时候离不开当时的背景，我是在谈判最困难的时候选他的，当时我由于谈判的压力，脾气非常暴躁，再加上我刚才讲的，我喜欢吃辣椒，所以，我当时脾气很大。

　　主持人：大到什么程度呀？

　　龙永图：有时候和外国人拍桌子，回来以后一句话不说。但是我这个人脾气不好，心肠是好的。我每次回到房间的时候，没有一个人到我的房间来，因为他们怕来挨我骂。只有这位后来要当我秘书的人，每次不敲门就大大咧咧走进来，而且坐到我的房间就翘起腿，讲今天他听到什么了，哪个人说你那句话讲得不一定对。而且他从来不叫我龙部长，都是“老龙”，或者是“永图”。他有时候经常出一些馊主意，被我骂得一塌糊涂，但是他最大的优点，经骂，无论怎么骂，他五分钟以后又回来了，哎呀，永图你刚才哪个说法不太对。我觉得这人很少见，后来我仔细观察，他是一个学者型的人物，对很多事情，他不敏感，人家对他的批评，他也不敏感。比如说，我最喜欢自然风景，他和我一起开车到最好的雪山顶上，他坐车上抽烟，对外面的自然风景没有感触，但是他对世贸的问题，简直像着迷一样，我们谈判班子其他的人都说，他像是一个WTO的传教士，见到人就说入世的事情。他就有这种执著的精神。所以我觉得我在特定的情况下，当我脾气那么暴躁的情况下，而且在我当时很难听到不同声音的情况下，有那位老兄很重要。而且我发现这个人，他虽然有很多毛病，但是他有一条，他从来不在我面前搬弄是非，从来不说谈判班子任何人的坏话。我对说坏话和搬弄是非的人最痛恨，他从来不这样。我知道有些人一直在整他，但是他从来没有说过那几个人的坏话。所以我就觉得，在当时那种特定的情况之下，我是要找一个像他这样的秘书。 主持人：听说他是一个博士。

　　龙永图：是啊，后来成博士了。我觉得他的承受能力很强，他能够伴随我度过一个最困难的时间。后来我们谈判成功以后，我很快把他送走了，因为我觉得他的长处已经不在这儿了。有时，我找文件找不到，我主持世贸谈判，全世界各国，很多的经济学杂志，很多的学者都给我寄那些书，寄他们的材料，有些材料我应该马上看到的，他一个人在那儿看、记。有时候我一看是很重要的材料，我说你为什么不给我看，他说他感兴趣。所以，后来中美谈判成功之后，我的脾气也好多了，他的任务也完成了。 我为什么举这个例子？一个人在某个特定的历史时期，他做某件事情适合，但是换一个时间，同样一个人，他可能不适合同样的工作，同样的岗位。我认为一个人有时候待人接物的时候，不要太敏感，这样一个团队精神比较容易建立。因为人与人之间如果太敏感，太琢磨人的话就不行。所以我的一位领导讲，你多琢磨事，少琢磨人，真正建一个好的团队，不要总想别人的缺点，这点非常重要。这是我用人非常看中的一点。因为我觉得一个人再能干，如果没有一个好的团队，做不成事情。所以，你在今天讲人才开发的时候，我觉得一个一个的人也许很能干，但是如果形成团队，我认为更重要，特别对我们中国人应该是这样的。 观众：加入WTO之后，我们社会需要越来越多的人才。在当今的教育制度和社会环境下，人才大量脱颖而出的关键因素是什么？

　　龙永图：最关键的因素是要形成一个人才自由流动的一个机制。因为我觉得我们中国并不是缺乏人才，我们的人才多得很，现在就是我们的很多人没有放到最适当的位置上去。说老实话，我们过去机关里面或者企业里面，很多人大家觉得他能力不强，并不是他能力不强，而是他从毕业分配那一天起就被分配到一个他最不适合的岗位上去，这一辈子就把他坑了。而没有一个流动的机制，确实葬送了他的一生。实际上他换一个岗位，也许他会成为第一流的人才。

　　入世后人才不会跑光

　　有观众提出，很多外资企业进入中国，他们都高薪挖走很多国有企业的重要职员，他们可能现有的薪酬跟外资企业可以给他们的薪酬差距很大，拿这个引诱我们。怎么去面对？ 龙永图：外国人都在问我们，你们中国准备好了吗？我说我们今天加入世界贸易组织是因为你们拖了我们15年我们才进来的，我们中国的改革开放进程23年前就开始了，我们已经准备了23年。如果我们中国今天没有这样一些新的观念，没有像你们在座的这样一些新的人才，我们中国的改革开放不可能有今天的结果。我们之所以有信心来迎接加入世界贸易组织的挑战，就是因为我们经过23年的努力，特别是最近10年的努力，我们已经从观念上或从体制上有了很大的变化。所以在这个问题上，我们并不完全像有些人讲是不是中国加入世界贸易组织以后，我们中国的国有企业和我们中国的政府机构人才全部跑光，不会跑光的，我有很大的信心。 在谈到入世后，人才竞争带来的金钱的诱惑时，龙永图说：“每个人的价值观念不一样。我认为钱当然很重要，但绝对不是最重要的。我只穿两套西装，并不需要更多的西装，我只需要五条领带，有一百条领带又怎么样？我有自己的事业，政府给了我这样大的舞台，在政府机构里面我代表中华人民共和国。我在国外谈判，我代表中国。我常常跟我们的谈判代表讲，我说有几个人有机会坐在中国的牌子后面代表中国讲话，这是用千金买不下来的东西！”

　　在《对话》演播现场，自称是来自山沟的乡巴佬龙永图先生，回忆起当年他刚从贵州到北京时闹的笑话：“我第一次在北京喝啤酒，第一次在北京喝汽水，当时喝汽水，我觉得简直像喝了毒药一样，当时花一毛钱买了汽水，怎么能丢掉，无论如何也要喝下。” 主持人：我个人觉得您从贵州山区走到今天，一个非常重要的精神原动力是您的爱国精神，我不知道是不是这样的？

　　龙永图：爱国也不是抽象的，爱国实际上就是爱自己的父母，爱自己的家乡，爱自己周围的同事，尊重自己的领导。所以你在和国外谈判的时候你就会有一种责任感，每次和外国人谈到我们农业的问题时候我都会很激动。因为我知道我们农村人是多么的苦。所以我和他们谈判的时候，我在山区所经历的那些过程一直使我不能忘记。我并不是要表现出我一种所谓爱国心来，但我认为总是有种东西深埋在心里，非常根深蒂固。 主持人：我们注意到龙永图先生不论谈任何话题，其实所有的话题都和一个话题相连，就是对这个国家的责任感。每一次现场观众雷鸣般的掌声，都来自于我们心底的共鸣。（据中央电视台《对话》栏目供稿）