新华网浙江频道4月19日电 麦当劳、肯德基等涉嫌违法用工事件，又一次把中华全国总工会（简称"全总"）推向了舆论的前台。
"全总对所有类型的企业，都没有任何偏见。"4月11日上午，在上海召开的一个小范围的劳资关系高层峰会上，全总民主管理部部长郭军这样公开陈述全总的观点。
台下聚集着80多位来自外资企业的人力资源部经理。
从沃尔玛的工会风波，到洋快餐的"用工门"事件，外界开始仔细打量全总在这些风波中所扮演的角色。
"外资企业工会的缺失，使得职工非常弱势。"46岁的郭军，有着20年的工会立法工作经验，对于这些风波的实质一语道破。
在接受本报记者专访时，郭军多次重申全总推进在华外资企业建立工会的信心和决心。他说，"哪里有职工哪里有工会，哪里有工会哪里有维权"是全总现阶段在非公有制企业工作的目标。
洋快餐完全是推辞
《21世纪》：有关外资企业建工会以及劳资纠纷上，沃尔玛风波还没结束，又出现了麦当劳、肯德基这些洋快餐涉嫌违法用工事件。全总和很多地方劳动保障部门都介入了调查。目前结果如何？
郭军：现在大家对外资企业建工会，以及洋快餐的用工事件关注的很多，这是个好事，说明工会的作用开始被企业、职工所认识，尽管认识得还不深。
从目前来看，洋快餐强调他们的用工行为并不违法，中国并没有相关的法律规定。这完全是推辞！这方面的规定，中国早就有了，但他们不了解。翻一翻1993年的非全日制用工小时工标准，就知道他们明显违法。
现在，包括上海在内的有些地方政府部门说洋快餐用工没有问题，只能说明他们给外资企业背书背得非常不好。
全总不是专门针对外企
《21世纪》：有外电认为，是全总挑起了中国全社会对外资企业的误解与矛盾。你怎么看？
郭军：在建立工会和劳资关系上，我们批评企业，并不是专门针对外资企业，全总对各种性质的企业都是一视同仁。前一阵子的北京某企业让农民工吃剩饭、华为"过劳死"，还有一系列的矿难等等，全总都是公开谴责的。对某些国企的分配不公、垄断企业收入分配等问题，全总也都公开表达了自己的看法。
最近一两年来，外资企业建工会的问题显得特别突出，这与我国的经济发展是相关的。1992年后，大量国有企业改制，外资、民营企业出现了，发展成了一个庞大的群体，在所有制中占据很大的地位，用工比重明显超过国企。但由于它们的工会一直没有建立起来，再加上工人维权意识的提高，所以外资和民营企业建工会的问题就显得非常突出。
所以说，不是我们要对外资、民营企业怎么样，而是他们在建立工会方面与国有企业确实有很大的差距，全总才把推进它们建工会当作工作重点。
外企对工会有误解
《21世纪》：沃尔玛、麦当劳等外企，还有一些民营企业，工会建立情况不理想。他们到底在顾忌什么？
郭军：内资企业认为工会是负担，起不了多大的作用。以沃尔玛为代表的外资企业则认为工会是分裂势力，是对抗性组织，会阻挠企业发展。所以，沃尔玛从一开始就公开把"坚决不建工会"作为企业的核心理念。很多外企说，沃尔玛不建工会我就不建。
实际上这是对中国工会的一种误解。中国工会与西方工会最大的不同是，西方国家的工会不建在企业里，而是挂靠在一个行业协会里，在企业派驻代表。如果企业侵犯职工利益，工会就可以发动整个行业来反对这个企业，给企业施加的压力非常大，对企业的制约力也非常强；中国的工会则是建立在企业里，强调的是合作，更关心企业的利益与发展。
《21世纪》：从已经建立工会的外企来看，工会起到了什么作用？
郭军：工会在外企发挥的作用非常大，比如代表工人与企业谈判。很多已建了工会的外企，也认为工会帮了他们很大的忙。
整体来看，我个人感觉欧美企业建工会比较规范，劳资关系比较好；日韩企业相对稍差；港台企业更差。
组建工会一直是全总的工作重点
《21世纪》：外资企业和一些内资企业，建工会一直比较缓慢，是不是全总的作用没有发挥？
郭军：从改革开放开始，全总就一直在做这方面的工作，但一直到1992年才有《工会法》可依。中国工会几十年都是在计划经济体制下存在的，劳资关系超级稳定。工会除了发动职工完成国家的任务外，就是搞些比赛活跃职工气氛，或发放集体福利等。这使企业对工会有很大的误解，认为工会起不到多大作用。
但现在是市场经济，劳动关系出现了很多变化，已经企业化、市场化、契约化、社会化、法制化，劳动关系已不仅仅是企业自己的事，不是单方行为。劳动力是商品，是有价值的，是可以讨价还价的。劳动者对自己切身利益的问题，比如工资、福利等等，有权参与管理，与企业共同协商。
虽然劳工关系反对单边主义，但劳工关系的社会化，决定了劳动者是弱势群体。所以，需要工会把劳动者组织起来。全总一直把组建工会当作工作重点。
《21世纪》：现在全总为什么提出农民工进工会？
郭军：农民工已成为工人队伍的主体。随着城市化进程加速，还会有更多农民工进来。但农民工维权意识比城市职工更薄弱。农民工维权要从源头开始，先组织起来。
《21世纪》：在推进工会建设上，还有什么难题？
郭军：除了企业认识不够外，很多职工也不了解工会的作用。
从中国的实际情况来看，推动企业建立工会，地方党政机关也要发挥自己的作用。但有些地方政府对外商投资欢迎得不得了，认为建工会会影响投资环境，所以并不积极。尽管相关法律在完善，但建工会的情况好不好，还要取决于各方对工会的认识。
中国工会不是摆设
《21世纪》：现在不少外企认为，工会是"官办"机构，你怎么看？
郭军：要是官办的就好了！官办的话，工会就从财政里拿钱，与企业谈判就没有后顾之忧了。我接触很多案例，工会领导人在为工人争取到利益后，要么辞职，要么被辞退。
《21世纪》：在推动外资企业建工会上，全总有什么具体做法或目标？
郭军：全总的做法是，变自上而下为自下而上，变依靠党政为依靠法律。
全总在非公有制企业组建工会的目标是：哪里有职工哪里有工会，哪里有工会哪里有维权。
中国工会现在已是一个全新的工会，尤其在维权上，全总已经树立了中国特色社会主义工会维权观，即以职工为本，主动依法科学维权。一是维护全国人民总体利益与维护职工群众具体利益相统一；二是站在职工的利益上，竭诚为职工群众服务；三是与企业和谐发展、互利共赢；四是在维权方法上要统筹兼顾、突出重点，比如，外资企业的重点就是建工会，而国企的重点就是怎么让工会发挥更大的作用；五是形成党政主导、工会运作的维权格局。比如在洋快餐用工事件上，地方政府要主动出面，为职工争取利益。
我想强调的是，中国工会不是摆设！
21世纪经济报道
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