主持人

黄书记，您好。首先欢迎您走进我们的演播室，参加我们的科学发展看浙江省党代会的系列人物访谈。那么说起义乌呢，我们大家都非常熟悉了，我们知道他是我们全国最大的小商品出口基地，同时也是世界上最大的小商品的集散地。那么我们还知道呢，在去年的3月份国务院批准了在义乌开展国际贸易综合改革试点。我们很想知道，在义乌一个已经比较好的发展基础上，这个时候再被冠以这样一个称号，他具有一个怎么样的意义？

黄志平

国家批准在浙江省义乌市开展国际贸易综合改革试点，这是我们国家转变外贸发展方式的一个重大举措。这也是我们义乌市党政组织、义乌市的人民一种光荣。我们都知道义乌这个市场从无到有，五易其址，十次建设，建成了现在这样一个规模。

黄志平

这个经营面积将近有500万平方米，商铺有6.2万家，产品的种类有170万多种，这是来之不易的成绩。在我们认真地去研究、看义乌这个市场我们就会发现，这里面30年来，创造了一种新型的国际贸易方式：这就是“市场采购”国际贸易方式。尽管此前我们国家所有贸易方式细分可分为几十种，但是没有“市场采购”这种贸易方式，而这种贸易方式是客观存在的、也不是以人的意志为转移的。可以说通过30年的实践，他已经被证明是一种有效的国际贸易方式。围绕着这个市场，后面有1000多万个产业工人、有二三十万家小微企业，这个产品都在这个市场里面展示和销售，可想而知，这个市场对区域经济发展的功能，他的作用是不言而喻的。

黄志平

我引用这一次中央书记处书记、政治局委员、中组部部长李源潮部长来义乌考察的时候的一个感想，他把浙江和江苏做了一个比较：江苏的制造业不比浙江差，但是浙江的市场要比江苏好，尤其是小微企业。他的产品在市场里面展示和销售，等于是某个企业的窗口在市场。因此他的销售费用就大大的降低。他认为这是我们浙江的一个综合的优势。那么发展到现在我们义乌，这个市场到去年已经连续21年，他的成交额居国内外同类市场之首，他的出口产品比重占了65%。随着市场的进一步发展、出口规模的进一步壮大，已经到了非改革不可的时候了。

黄志平

因为国际贸易不论是哪一种方式他都有相配套的海关、商检、工商、人民银行以及税务管理的政策性意见。那我们呢由于没有人给我们证明，我们没有正式确定为我们国家的一种有效的贸易方式。因此他是借用一般贸易方式的监管政策来套到这个市场贸易方式当中去进行监管和服务。显然是这个"脚"和"鞋子"是不配套的。因此我们现在搞这个改革就是希望这个市场采购这种贸易方式和海关、商检、税务、工商、外汇管理等等监管服务政策，这个贸易方式"这双脚"能够有一个量身定制的"鞋"，让他穿上，然后让他走的舒服、走的更远。

主持人

这双新鞋子给义乌带来一些什么样新的变化吗？是不是帮助我们解决了一些实际的问题？

黄志平

任何一项改革都不是一蹴而就的。改革是一个长期的过程，我们这个改革也一样。国务院批复总体方案以后，我们做了一个三年行动计划。这个三年行动计划里面归纳起来主要的任务，就是要确立一种市场采购的贸易方式作为我们国家有效的一种贸易方式。因此我们要去研究他这个特点、适用的范围他的经营主体、他是怎么样发展起来的、今后趋势是怎么样的。这一步工作我们已经完成了，形成了一个意见，也做了一些论证。国家商务部、省商务厅
还有有关研究机构已经把这些问题形成意见固定下来了。

黄志平

并且由省政府上报国务院待批，这要国务院批准的，不是你说就算的，也不是想算就算。要通过一定的程序。然后呢我们展开我们刚才所说的这个"鞋子"的研究。海关监管怎么样和这个贸易方式相适应。海关的查验、商检的监管怎么样和他相适应，工商、税务、外汇管理都要跟进。到现在为止，已经有16个部委专门派出调研组到义乌展开深度调研。从目前进展情况来看，还是比较顺利的。其中海关的查验政策性意见已经经过多次讨论，基本已经成熟。他的编号叫1039，专门为市场采购这种贸易方式量身定制的。

黄志平

还有税务、工商登记、商检、外汇管理等配套政策。质检总局、国家人民银行、财政部、税务总局等国家有关部委他们都派人多次到义乌来进行调研，从理论上探讨，从实践中总结，提出了很多建设性的意见。初稿基本上都有了，那就逐步逐步的报批。估计这些配套政策都能够报齐的话，至少要15个到20个文件。所以呢这个改革路还很长。同时我告诉你，我现在做的政策性的研究，还仅仅是围绕着出口这一块。

黄志平

下一步还要做进口和转口的政策研究，所以任重而道远。那么你说当前的效果首先是对义乌的党政组织和人民群众企业各界带来信心，其次为我们义乌的国际贸易方式转变转型升级、市场转型升级明确了方向，也理清了思路。第三通过这个改革，也会在更高的层次上来推进义乌的城市功能完善和大平台的建设。因为国际贸易是一个很综合的领域，好像一个市场一样，它不仅是把房子盖起来商品进去摊位设好。就算是一个市场，而他的背后要有一个庞大的物流体系为他支撑。有人做过这样一个统计，市场投一块钱，配套的物流系统等基础设施建设至少要投10块20块钱。随着无形市场的兴起，可能今后这个比例还会更高。我可以这样说，办市场谁都办得起，建配套基本设施建设不是件容易的事。义乌的竞争力表面上看是市场，实际上核心的竞争力在于他30年来所形成的一种配套服务体系。

主持人

所以也有人说，义乌现在可能也不单单是一个简单市场的概念了，他可能更广阔的意义上来说，他相当于一个没有水的港口。可以这样理解吗？

黄志平

这是我们义乌市党代会确定的战略目标之一。我们义乌市党代会确定今后一个时期，我们要全力建设两区六城。就是建设国际商贸特区，以这次改革试点为旗帜，打造国际贸易的政策之特、平台之特、服务体系之特。还有我们要建设市场新区，按照我们义乌市场发展的趋势，我们要创新市场的空间布局、我们要转型升级相适应的市场的产品结构的形成，还有我们这个业态模式都要创新。六城呢，第一个就是我们要打造国际陆港城市；第二个就是要打造先进制造业洼地城市；第三是打造金融生态城市；第四打造文明信用城市，就是商业文化商业文明；第五我们要打造旅游目的地城市；第六我们要打造幸福和谐城市。你刚才说的无水港建设就是我们打造国际陆港城市里面的一个核心内容。

黄志平

我们去年集装箱出口在义乌海关以及相关部门监管的集装箱出去有57万。实际上远远不止，还有通过上海出去的，还有通过其他地方出去的，都不计，就算57万集装箱，吞吐就超过100万个标箱：基础很好，潜力很大。我们要把义乌这个无水港建成一个具有国际域名的目的港和始发港。随着这个目标的实现和推进，义乌未来市场的核心竞争力会更上一个台阶。

主持人

那么我们也知道，因为义乌近些年来发展的很好，我们国内各地呢，也不断的涌现出一些可以说借鉴于义乌市场模式所崛起的小商品城。然后还包括我们近些年来电子商务的崛起，类似于像淘宝商城、京东商城这些，那么您认为您害怕被他们超越吗？

黄志平

很多人都问这样的问题，好像新华社还是哪个媒体做过一个统计：全国类似于义乌日用商品城的市场大概有130多家。他们就产生一个问题，这些市场是不是存在同质化的竞争？第二个问题就是你刚才说的，无形市场的兴起、电子商务的繁荣对你实体市场会不会带来冲击？
有些同志曾经提出来过，此消彼长。随着电子商务的发达，你这个实体市场是要消亡的。初听起来都有道理，但是我不这么看，我不这么认为。我的理由是，先说有形市场和无形市场之间的关系，我认为他们不是水火关系，他们是鱼水关系，谁也离不开谁的关系。

主持人

怎么理解呢？

黄志平

首先我们要认识网商，他是一个什么样的属性：在电子商务上开网店的这一些经营者我们简称为网商，对不对？或者电商之类的。他到底是属于供应商还是属于消费者，他具有供应商的特点，这个无可争议无可争辩。他采购货物分拨到消费者手中，他自然就是一个供应商的属性在那里。

主持人

但是我们再深入的研究下去，网商是不是可以说是一个很多消费者的集合体？

黄志平

现在生活节奏快了，时间紧张了。消费者呢，他没有时间，或者是不原意到市场上去选商品，他在网上选。网上选他需要的商品规格，然后他委托网商你给我采购好，然后再通过物流快递把它寄到我这个地方来。是不是这么一个过程。

黄志平

如果是这样的话，这个网商就是很多消费者的一个代理，他就是很多消费者的一个集合，那他本质上还是具有一个消费者的属性。如果这样去认识的话，要成为一个网商，他肯定要追求利益的最大化。他不可能就为三五个人、三五十个人服务。对他来说，只要他条件许可，他可以为更多的人服务、为几千个几万个人服务。那么这些几千个几万个消费者，他是个性化的消费，他需要很多种商品。那你作为一个网商到哪里去采购，你是愿意到很多个工厂去采购还是愿意到我这个义乌市场来一站式的采购？我想只要有经营能力、有盈利欲望的网商，他肯定一站式采购对他有利。

黄志平

所以我们现在的任务就是要适合迎合有形市场无形市场融合发展这个趋势，把互联网产业里面的基础设施建设搞好，把为网商服务的中间环节服务好，让全中国甚至全世界更多的网商到义乌来集聚，建仓储、搞采购、搞分包。那我这个市场就和他一起发展繁荣起来了。再到今后我还可以选择若干个节点城市建仓储，然后国内130多个同类市场搞联合。所以我觉得，至少我认为义乌这个市场未来的发展空间还是很大的，我们对此充满信心。当然真正能够实现这个目标的还是要靠生产企业和市场商户采购的产品的转型升级，产品好不愁卖不出去。电子商务只是帮助我们市场进行了一个无限的延伸和一个推广的作用。是，我认为电子商务是市场的一个翅膀，而不是市场的杀手；是实体市场的翅膀，而不是实体市场的杀手。

主持人

好，因为近些年来呢，义乌的蓬勃的发展，所以也吸引了相当数量大量的外来建设者
以及包括相当数量的外国客商来常驻义乌。那么这些大量的外来人口的涌入，必然会给义乌的城市建设包括我们的道路交通、包括我们的居住、子女教育等等的服务带来一定的压力。
关于城市建设方面，您有什么样的规划吗？

黄志平

城市建设对我们新兴国家来说，对我们第三世界的国家后发的国家来说，搞城市建设始终是一个很沉重的话题。建设和生产，他们之间的关系有很多成功的经验，也有失败的教训。但是无论怎么说，我认为他都有一个相适应的问题：就城市建设和我们的经济发展、社会发展同步适应，规划么超前，建设么能快则快，功能么要逐步完善 ，不可能一蹴而就。义乌也一样 ，义乌是一个小县城基础上发展起来的，改革开放初期他们说，也就是两个平方公里的县城。现在我们已经发展到将近100万平方公里的城市在浙江省 ，除杭（州） 宁（波） 温（州）之外，义乌可算是第四大城市，建城区的人口也达到了100万。按照原来的划分，应该也算是特大城市之一了。那么它这个历史沿革下来，和市场的繁荣、这个发展的进度就存在着一个差距，有很多不适应的地方。

主持人

所以我们也担心，在义乌这一个有限的区域内，涌入这样大量的人口，包括我们还面临着发展的压力，义乌会不会也得上一些城市所得过的城市病？

黄志平

在我看来在城市建设的问题上，义乌的未来还是要花大力气、大投入改善城市的基础设施。这个基础设施呢，要新一轮的基础设施，不仅仅局限为水电路。这个固然重要。比如，我们义乌的道路框架要进行全面的优化，要中轴线、横轴线、环线 ，还有主要道口 ，都要从改平交为立交，这个我们都有计划。更重要的基础设施建设是下一轮城市化进程当中的一个新的课题。下一轮城市基础设施建设的投资重点方向，就是围绕着物联网产业的发展、围绕着电子商务这个发展，去大量的投资到这个领域的基础设施当中去。光缆、海量的信息数据、储存处理中心等等，也要像投资水电路一样去投资。这些事是政府要做的。

黄志平

下一轮城市的竞争看这个，不是看水电路。此外呢，义乌的城市啊，一定要把物流系统结合。我可以说义乌这个物联网和现代物流网这两个网决定义乌未来的城市核心竞争力。所以我们在"十二五"期间，这两网我们就要投资1800个亿来完善功能改善这个城市的这个面貌，增强城市的核心竞争力。当然城市发展的问题，不是一两句话可以说清楚的，还有很多的措施也需要同时跟进，包括大平台建设、包括这个产业、怎么样转型升级，当然还特别包括人才怎么引进、为引进人才要创造什么样的条件。所有这一些都是我们面临的这个重大课题。

主持人

所以我们也想请您最后再展望一下，在未来的五年，您所规划当中的义乌会是一个怎么的面貌？我们的市场化采购，这个我们义乌所独有的特色的道路是不是要加以坚持，并且把它继续发展下去？

黄志平

义乌是一座建立在市场上的城市，未来五年可能会10年、20年，我们还是要坚持走兴商建市这个道路，这个战略不能动摇。扬长补短，让义乌这个市场永葆青春，强者恒强。那么围绕着这个话题，我们现在所采取的一系列的措施，都是这个在战略下面的，具有时代特征的一种创新、一种发展、一种完善。未来5年我们规划也已经做好了，党代会也提出了刚才所谈到的建设“两区六城”的这个宏伟蓝图。

黄志平

关键在抓落实，我们现在要乘这次十三次省党代会召开的东风，朝着这个"两富"的总目标不断地这个深入推进义乌向前发展。当然首先是要贯彻好党代会的精神，赵书记报告当中提出来的五个方面的目标要求，三个强省、三个浙江这六个方面重点任务，还有党建这方面的重要保证，认真贯彻落实好围绕着这些要求。我们义乌已经顺利的进行了换届，换届以后呢，我们还成立了8个专题组，就是“两区六城”，每一项都有一个专题组，组织了130来位退出领导干部岗位，还没有退休的同志，编到这8个组里面去。每个组的组长是副市长或者我们常委担任，相关的局长担任副组长，整合社会科学研究的力量，把这个宏伟蓝图变成一个操作的意见。

黄志平

我们相信经过未来5年，甚至更长时间努力，义乌的市场将会逐步实现这么几个趋势：第一个趋势就是有形市场和无形市场是这个相互促进的发展，这个目标5年肯定实现。而在有了无形市场这个翅膀以后，我们义乌市场的成交额会成倍的翻番、增长；第二个趋势呢，就是生活性消费资料和生产性消费资料会相互促进、互促共荣。我们看到的义乌市场是一个生活性的消费资料市场。我现在还在建设一个生产性的消费资料市场，就是专门满足制造业车间里面所需要的东西，也像我们生活性消费资料市场一样。只有想不到没有买不到。这个市场可能比前面那个市场还要更大。

黄志平

对制造业的推动，功能会更加强大。第三个趋势，就是进口、出口、转口要联动。我现在出口力度有多大，占百分之六十五。进口现在刚刚开始，我们有一个进口馆，引进了81个国家的商品，4万5千多种在我国际馆里展示和销售，但是发展趋势很快。还要转口，经过五年的努力，我想这个趋势也会明朗起来。第四个趋势呢，就是现代服务业和现代制造业融合发展，浙江省有14个产业集聚大平台，我义乌有一个商贸服务业产业集聚大平台，这是省委、省政府对义乌的一种关怀。

黄志平

义乌也把这一个大平台的建设作为义乌新一轮发展的一个引擎。我们已经在全力推进，这些措施的到位,通过五年的努力，义乌的制造业也会上几个台阶。到那个时候义乌会越来越接近这个"商贸特区"。现在我们做的是，这个领域里面，国际商贸领域里面的特区。今后可能会越来越接近这个区域里面的特区。我们都还年轻,我们都会看到，这个美好的蓝图会变为现实。

主持人

通过今天跟你的交流，我们能够感受到，您对义乌未来的发展充满着底气和信心的。那么我们也祝愿，义乌未来的路能够越走越好。义乌的城市竞争力能够不断地增强。谢谢您，黄书记。