丁凯：《政府工作报告》提出，要"创造条件让人民更有效地监督政府"。这是继去年把"接受新闻舆论和社会公众监督"写入《政府工作报告》。后，政府在表明接受群众监督方面的又一引人注目的提法。

    常修泽：对。那么要从哪些方面去创造条件呢？题目是出了，怎么破题？我认为可以从三个角度去思考：从政府的透明化，从老百姓的参与和老百姓表达的角度来创造条件。第一，要把信息告诉老百姓。第二，要创造让老百姓参与的条件，使他们真正能够参与到我们这个政府改革和自身建设上来。听说富阳有一位下岗工人，写了有关富阳发展规划、发展战略的万言书，市委、市政府对此非常重视，把这个来自民间的代表调到市委政策研究室，让他也来参与富阳发展规划的设计和制订，我觉得，这个决定做得好。"不拘一格降人才"，一定要让老百姓参与。老百姓不参与，怎么监督你？第三，就是创造老百姓表达的途径。现在老百姓的表达度还是不够，要更好地广开言路，让各方面人士对政府表达各方面的意见和建议。

    第四个配套，我个人觉得，这项改革最后的落脚点，还是要落到富阳62万老百姓生活水平的提高和多方面的发展上。这项改革最后成功也好，不成功也罢，最后还是要看老百姓的变化。我算了一下，2007年富阳市城镇居民平均收入是19042元，而同年全国城镇居民平均收入是13786元，富阳要比全国的平均线超出5296块钱，相当于全国水平的1.4倍。从农民人均纯收入来看，2007年富阳是9601元，全国是4040元，高出131%。应当说，富阳土地肥沃、经济发达，近年来人民生活水平也取得了很大的提高。但是富阳应该还有发展的空间，因为它处在一个发达地区，下一步除了进一步提高富阳老百姓的收入水平，再一个就是老百姓精神生活、政治生活的提升。从这一点上讲，富阳敢于起用出身于民间的草根一族参与到党委、政府的工作中，我觉得是非常好的做法。

    丁凯：参与在本质上是不同利益主体参与利益博弈的过程。建立利益表达机制，并且制度化，也是改革的当务之急。最近大部制引发热议，被认为将对中国近中期的改革走向、经济发展和社会变迁产生巨大影响。很多人都将富阳的专委会与中央的大部制度挂钩。您怎么看？

    常修泽：毕竟，大部制是中央的提法，不是富阳的创作，且大部制改革中央也是刚刚开始，所以我建议不要提大部制，而该寻找富阳自己的、土生土长的、草根的东西。这才是最有价值的。

    丁凯：富阳的试验，离不开浙江发展的大背景。过去也好，现在也好，浙江有很多项制度创新是走在全国前列的。民营经济一直支撑着浙江的可持续发展，其释放出来的巨大能量已经构成了浙江经济发展的主动力。新加坡国立大学郑永年教授在一篇《"浙江模式"值得深思》的文章中甚至说，"浙江模式对于中国未来的发展具有方向性的意义"。

    常修泽：不光经济，浙江的政治民主搞的比其他省也要相对好一些，因为他有自己的经济基础。我曾经测算过一个指标叫做老板密度，就是以国家统计局公布的各省的私人企业、个体工商户数，除以该省份的总人口。我测算的结果是，全中国的老板密度是平均每40个人一个老板（港澳除外），北方一般是60个人一个老板，而浙江是20个人一个老板，相当于整个中国大陆的一倍。很有意思，这说明这个地方民营经济非常发达。正因为拥有这样一块沃土，于是乎，才有政治民主化这样一个试验。

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