范渊：一个强大的、弹性的、高性能的网络，是构筑网络强国的重要基础，也是网络能够赋能其他领域的关键。数字化给生产生活高质量发展描绘了很好的蓝图，但安全是其重要前提。  
网络安全在网络强国、数字中国建设中是核心，也是重要基础。网络安全能更好地推动网络强国、数字中国建设。  
“没有网络安全就没有国家安全。”没有网络安全和数据安全，也会给老百姓的生活带来许多次生灾害，比如因为大量数据泄露，造成老百姓被诈骗等。这样的损失，企业也可能遭遇。

范渊：网络空间、数字空间，看不见，摸不着，如何通过安全技术、信任技术，构建安全可信的数字世界，对增强数字化改革的信心、催生更多数字化场景，十分关键。  
安恒提出建立可信、可用、可管的数字世界。其中，信任的建立和我们的安全架构、安全技术息息相关。在可用的基础上，让企业放心、百姓安心、政府可管的数字世界的蓝图，已经开始绘就。  
网络安全、数据安全也涉及网络安全科技的问题。要努力让我们的网络安全科技基石筑得牢，只有这个基石筑得牢，我们的网络大厦、数字大厦才能牢固。

范渊：数据既要保护又要利用。比如，我们通过政府公共数据开放，把相关数据形成新的数据产品，把数据产品赋能到金融行业，用作它的模型进行计算，金融行业就可以精准地给相关工业企业放贷，解决了很多企业融资难、融资成本高的问题。  
安恒做了很多调研和实践，发现一些企业出于保护自身数据安全和商业秘密，不敢上“云”、不敢上平台，这是目前工业互联网发展的重要障碍之一。只有让中小企业放心地把数据放到平台上，工业互联网才有可能发挥它的价值。在此基础上，安全尤其是网络安全、数据安全，尤为重要。  
工业互联网转型可以分为两大类。一类大型企业转型，例如，智能制造转型、未来工厂等。另一类是中小企业的转型，主要依靠工业互联网平台来实现转型。未来，工业互联网一定是要让企业、平台能够快速地、低成本地尝到甜头，这也是未来在发现场景、创造场景中很重要的一部分。  
浙江拥有产业大脑，在经信厅的指导下，我们组建了安全大脑，实现了各种安全能力的组件化、模块化。柔性、弹性、按需地提供给平台和追踪的企业，效果非常好。

范渊：网络安全面临着双重挑战。一方面是复杂的国际形势。另一方面是随着数字化深入发展，数据也越来越有价值，成为一种重要资产。同时，数据也成了黑客的重要目标。  
网络安全和数据安全都在面临着极大的威胁，我们也要通过科技创新、技术创新，来实现全链路的数据安全保护体系、监测体系、预警体系、响应体系，真正实现数据安全治理，建立可信、可用、可管的生态，让各个产业、各个行业能够对他们的数据资产进行最大化保护。  
网络安全和数据安全是比较特殊的关系。从大类来讲，网络安全作为一个范畴，包含了数据安全，但两者的特点又不太一样。从某种意义上讲，做不好网络安全，就谈不上数据安全。  
网络安全是一个大体系，把数据安全单独拎出来，很有必要。数据安全更贴近业务、应用、场景，数据安全的链条特别长，涉及的技术点特别多。  
网络安全和数据安全，未来一定会朝着更加系统化、智能化、实战化、全场景化的方向发展。我相信，网络安全和数据安全会融入到技术模块、生产生活、数字经济发展、产业数字化、数字产业化的方方面面。

范渊：我认为，数据安全产业未来大有可为。过去这几年，我们通过对数据安全“既要保护又要利用”的特点研究发现，全链条保护涉及到很多不同的技术点，所以我们在数据安全岛投入了很多，进行研发和研究，并且开始呈现出比较好的效果。接下来，我们在这方面还要加大努力。网络安全的实战化能力、溯源能力、对抗能力、自动化响应能力，都是非常重要的，值得关注。另外，在大范围的工业安全等方面，我们也会持续投入，将来会有一些成果产出。  
（监制：翁璟 策划：马江 提纲：张璇、马江 采访：马江 拍摄：张灵、夏越峤 文字：张灵 编辑：张灵、夏越峤）